En este episodio de Ni de aquí ni de allí, converso con Angybel, originaria de San Carlos, Venezuela, actualmente au pair en Alemania. A través de su testimonio, abordamos de forma cercana y directa los motivos que han llevado a miles de venezolanos y venezolanas a abandonar su país.
Desde una conversación grabada en un parque en primavera, Angy narra su experiencia personal en Venezuela, su paso por España y su nueva vida en Alemania. Hablamos de migración, crisis económica, el impacto del socialismo y cómo es vivir lejos de casa y de la familia. Un retrato íntimo y honesto sobre la primera generación migrante venezolana.
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Bienvenidos a Ni de aquí ni de allí, un podcast en el que escucharás la voz de los hijos de los valientes. Los hijos de aquellos hombres y mujeres que abandonaron su país de origen y llegaron a España durante los 90 y principios de los 2000.
Mi nombre es Michelle y seré quien te acompaña en este podcast en el que hablaremos sobre la identidad cultural de los inmigrantes de segunda generación o hijos de inmigrantes hispanoamericanos en España. Puedes encontrar más información acerca de estos conceptos, los países que tratamos y más en bit.ly/nideaquinidealli Todo junto sin guiones ni espacios. El episodio de hoy es diferente y quiero disculparme de entrada por todos los ruidos de fondo que vas a notar, dado que la conversación se grabó en un parque a principios de primavera.
Para este episodio hablé con Angybel, originaria de San Carlos, Venezuela. Angy es actualmente Au Pair en Alemania. Antes estuvo trabajando un par de años en España y previamente estudió ingeniería química en Venezuela. Angy no entra en el grupo de inmigrantes de segunda generación. Podría decirse que ella es de la primera generación de inmigrantes de su familia. Sin embargo, su abuelo paterno era un español que emigró a Venezuela.
Angybel: El socialismo no es una idea bonita. El socialismo si tú lo ves como una idea, es una idea muy bonita. Pero es una idea que a los hombres les cuesta mucho implementar en el sentido de en realidad hacer que todos sean iguales es un ideal muy grande. Y si quieres hacer que todos sean iguales, pues hazlo que sean iguales arriba. No hagas que todos sean iguales abajo en la miseria. Haz que todos sean iguales arriba.
Michelle: Escuchar a Angy hablar de Venezuela es impactante, ya que a pesar de que recibimos noticias de lo que ocurre en el país, escuchar hablar a alguien sobre lo que vivió y sobre lo que vive su familia allí cambia la forma en la que se reciben esas noticias. Conocí a Angy aquí en Alemania y entre otras cosas nos unió el hecho de que ambas somos actualmente au pairs, ambas venimos de España y ambas somos oriundas de latinoamérica. Y agradezco muchísimo que se haya prestado a participar en este podcast y me haya permitido comprender un poco mejor lo que ocurre en Venezuela y los motivos por los que los venezolanos deciden salir de su país.
Un país en el que, recordemos, se encuentran las mayores reservas petroleras del mundo. Espero que cuando acabes de escuchar este episodio, tú también entiendas por qué tantos venezolanos y venezolanas abandonan a sus familias y a sus amigos.
A ver, tú ya naciste cuando estaba Chávez gobernando, ¿verdad?
Angybel: No, yo nací y estaba otro presidente gobernando. Caldera creo que se llamó. Rafael Caldera.
Michelle: Caldera.
Angybel: Sí, esa fue la rata que hizo que la otro llegara al poder.
Michelle: ¿Por qué?
Angybel: Porque siempre había la broma de que… No me acuerdo si Rafael Caldera era el presidente que estaba antes que él. Pero siempre Chávez hizo un golpe de estado.
Él hizo un golpe de estado en algún momento de la historia, no me acuerdo, en esa parte no. Pero cuando él hizo este golpe de estado, el golpe de estado fallido y todo salió mal, él fue más parte de la fuerza militar de Venezuela. Se supone que cuando hace un golpe de estado, quedas inhabilitado políticamente y no puedes…
Pero eso pasó y el presidente de esa época, cuando tuvo todo ese problema, nunca inhabilitó políticamente a los militares que actuaron en esta broma. Y resulta que pasó el tiempo y después Chávez se fue postular presidente, a pesar de que tenía toda esta historia militar que había hecho, que no sé qué. Eso fue como en 1999 o 1998, que Chávez empezó con toda esa campaña, creo que fue más o menos esa fecha.
Y yo ya en esa época tenía nueve años o diez años. Ya estaba en el colegio y todo eso. Pero después de que ganó Chávez las elecciones, yo no conocí ningún otro presidente hasta que se murió Chávez. Y pusieron a este, que a este lo puso Chávez así de… Lo escogió como su discípulo. Y la gente votó por él nada más porque Chávez lo señaló y dijo que…Bueno, nosotros no conocimos ningún presidente hasta… O sea, yo no… Por lo menos el otro.
Pasó yo cuando estaba pequeña y yo no estaba pendiente de la política de Venezuela. En las clases te querían contar historia de Venezuela y te tenías que aprender los presidentes que había tenido Venezuela antes. Pero tú como niño no estabas pendiente de esas cosas, pues eso era política.
Eso no te interesaba. Pero después de que Chávez empiece a mandar y era el presidente que tú conocías, poco a poco todo se fue volviendo tan problemático que entonces ahí ya te empezabas a preocupar por las cosas que estaban pasando. Ya cuando estaba para entrar a la universidad y todo eso, ya empezaban los problemas, todos los adultos hablando de lo que estaba haciendo, entonces ya los niños empiezan a meter también en esos problemas que llegan niños otro día porque preocuparles.
Pero ya en la época en la que yo estaba en la universidad, tuve días a los niños pequeños, como cuando yo estaba en la escuela, yo no les prestaba atención a eso, yo no sabía quién estaba de presidente, yo no sabía quién era la Asamblea Nacional, eso era una cosa que no me interesaba. Pero cuando yo estaba en la universidad, tuve días niños pequeños que habían nacido o que estaban pequeños cuando chaves llegaron al poder y ahora estaban en la escuela. Y ellos sabían todo, ellos sabían quién era el presidente, hablaban mal de él porque siempre escuchaban los papás hablando mal del presidente.
Y les tenía, les molestaba también. Dependiendo del niño con el que estuviera hablando, apoyaba a Chávez porque los papás apoyaban a Chávez o no lo apoyaba porque los papás siempre estaban hablando mal de Chávez. Pero entonces en ese momento ya la política se empezó a meter ya para todo el mundo porque ya empezaba a darte cuenta de todos los problemas que había.
Era muy radical, siempre hacía muchas cosas por la televisión, hacía muchas cadenas nacionales. Y siempre estaba tratando de meterse de la gente en donde fuera, pues los medios de comunicación y todo eso. Pero sí lo conocí.
El único presidente que lo conocí estaba ahí.
Michelle: ¿Y qué estudiaste en la universidad y por qué?
Angybel: Yo. Ingeniería química. Estudié en la universidad, no sabía qué quería estudiar, pero cuando salí de la universidad decidí estudiar en química porque, bueno, fui a un congreso y unas cosas ahí donde me mostraban muchas cosas de la química y me llamó la atención.
Y porque Venezuela en esa época era un país, es un país petrolero y estaba PDVSA, que es Petróleo de Venezuela, y estaba la petroquímica. O sea, un ingeniero químico tenía que concentrarse en Venezuela. Era como que lo más seguro que tenía, me llamaba la atención, me gustaba, me gustaba la ingeniería.
Yo tenía muy buenas notas de matemática, en química, en física, todo eso. Y había hecho una prueba que hacen en Venezuela, que no sé si la hacen… No sé, no sé también después. Que es para ver en qué… en qué área eres mejor de todo lo que has estudiado, pues, en qué… ¿por qué te puedes inclinar?
Pues, entonces yo hice esa prueba y me decía que… que mi campo más favorable era la ingeniería, porque tenía perfil de… pastilla de ingeniería. Pero no sabía cuál, después me llamó la atención la ingeniería química, por todas las cosas que… porque fui a varios congresos sobre eso, ¿eh? Y bueno, me gustaba la ingeniería…
Primero que yo tenía ingeniería de petróleo, por lo de… el país es un país petrolero y tenía que conseguir trabajo. Este…y porque me gustaba mucho la parte así química de todo eso. Pero después de eso yo tenía ingeniería química porque era más… general, ¿no?
Era ingeniería de petróleo y nada más podía trabajar en petróleo. Si no funcionaban los petróleos ni nada más podía trabajar nada más. Ingeniería química me parecía más general, podías trabajar más cosas dependiendo del campo que te llamaba la atención.
Entonces, tenía ingeniería química, pero durante todo el tiempo que estuve en la universidad el país se fue a… ya sabes, ¿no? Se fue al país. Y la petroquímica, la… Petroquímica y Petróleo de Venezuela, el estado la… manejaba el estado. Y ya después de… cuando yo intentaba buscar trabajo en PDVSA o ser parte de Petróleo de Venezuela, era muy difícil porque tenías que estar con el gobierno. Tenías que formar parte del gobierno, tenías que pertenecer al partido del gobierno.
Y ellos controlaban que la gente que trabajaba para ellos los apoyara de esa forma. Entonces, como… Como yo no iba a decir que apoyaba a Chávez. Y siempre había votado contra él en todas las elecciones que hicieron. Ellos hicieron muchas elecciones durante todo el tiempo. Yo estaba a elecciones para el referéndum, a elecciones de presidente, a elecciones de gobernador.
Y yo siempre votaba contra Chávez. Entonces, obviamente, nunca me daban trabajo en la Petroquímica. Y si me daban trabajo, por algún milagro, en el momento que me dijeran que tenía que salir una marcha, o decir que apoyaba a Chávez, no lo iba a hacer, me iba a molestar y me ganaba otra.
Michelle: Eso es obligatorio, ¿eso?
Angybel: En algún momento, todas las personas que trabajaban para el sistema público, que se trabajaban para la luz, o trabajaban para las escuelas públicas, todo lo que el gobierno controlara. Y el gobierno controlaba el PDVS y Petróleo de Avanesas. Ellos necesitaban que la gente saliera a la calle para demostrar que tenían apoyo de mucha gente, que el pueblo los apoyaba.
Entonces, empezaron a decirle a la gente que tenían que salir a las marchas que ellos organizaban por el gobierno, por el Partido Socialista y todo eso. Entonces, les decían a la gente que tenían que salir. Puede ser que la gente quisiera salir porque lo apoyaban, de verdad, pero por lo menos mi mamá conoció mucha gente que siempre le decía que ellos no querían salir a apoyar al gobierno, pero que siempre los amenazaban con que iban a perder el trabajo, con que no iban a poder seguir trabajando para ellos si no asistían a sus concentraciones, a sus marchas y todo eso.
Y eso siempre mantenía a la gente asustada. Entonces, la gente salía. Igual no les importaba, tenían trabajo, tenían apoyar.
Después, con el tiempo, me empezó a poner más radical porque empezó a tener menos apoyo de la gente. Entonces, necesitaba obligarlos a que saliera a mostrarse, a votar por él, en sus manifestaciones y sus cosas. Entonces, toda la gente en Petróleo de Venezuela, si tú querías trabajar en la empresa, tenías que decir que apoyabas al gobierno.
Si tú querías trabajar para una organización pública o algo de eso, tenías que saber que te iban a mandar a… Si no iba, te votaban y listo. Podía ser que hubiera gente que no le importaba y bueno, no iba. Pero había gente que dependía de este trabajo, que era gente de pocos recursos y… Y tenía una familia que tenía que mantener. Entonces, no se van a poner a no ir porque…
Pero es la forma como ellos hacen, pues. Es la forma como controlan a la gente para que la gente vaya y hagan lo que ellos quieren.Siempre contó con mucho apoyo de todas las clases sociales o solo…Chávez llegó al poder porque era muy… O sea, él era muy carismático, como son todas las habitadoras. Son carismáticos.
Saben cómo llegarle a un grupo específico de personas. Y en Venezuela en esa época había una clase media, había una clase media, una clase alta. Y había una clase que siempre había sido olvidada de todos los gobiernos, que era una clase baja, pobre, completamente ignorada, siempre por todos los gobiernos.
Y era una gran mayoría de gente que era así y que… y que no tenía la educación para poder en realidad entender lo que estaba hablando de éste. Y éste fue a las personas a las que…porque él también venía de abajo. Él venía de abajo, él también había sido una persona de varios recursos que se metía en la fuerza militar y todo eso y llegó a tener el estatus que tenía. Entonces él siempre le hablaba a la gente como que él era uno de ellos.
Él era uno de ellos, él iba a luchar por sus cosas. Venía de un partido y creó su propio partido. Pues venía de un partido que no era muy conocido y que siempre habían estado en Venezuela los partidos principales de la derecha, la izquierda, siempre esos partidos eran los que tú conocías.
De la misma gente, los mismos políticos que siempre hablaban. Es que siempre le decían las mismas cosas a la gente y al final nunca le ayudaban. Entonces de repente salió este y empezó a hablar a la gente todas esas cosas, todas esas cosas bonitas.
Empezó a meterseles en la cabeza a decirles que los iba a ayudar, que los iba a sacar de donde estaban, que esa gente que tenían más que ellos los estaba explotando, que no sé qué. Y él ganó, yo no te voy a decir que no ganó las elecciones, pero en ese momento las ganó porque era muy carismático. Y toda esa gente de verdad sí había sido olvidada por muchos gobiernos y toda esa gente lo apoyó y fue una gran revolución así cuando él ganó y todo eso.
Y fue mucha gente que votó por él, gente que también tenía estudios y que podía hacer clase media y eso, pero porque él hablaba diferente, hablaba diferente y no hablaba como los políticos normales, era así todo, hablaba como hablaba la misma gente a la que se estaba refiriendo. Entonces ellos lo veían como alguien, formaba parte de ella. Entonces le ganó y tampoco fue, las cosas que él fue haciendo, la fue haciendo poco a poco, tampoco fue que, de a veces tomó 15 o 16 años para hacer todo lo que hizo.
Y él durante todo ese tiempo fue perdiendo gente que lo apoyaba. Más que todo la gente de clase media y eso que tenía, que estaban más preparados para ver lo que estaba pasando. Pero la gente que él siempre apoyó, la gente que él siempre se le metió en la cabeza y eso, esa gente lo apoyó hasta el final, porque esa gente creía firmemente en todo lo que le había dicho.
Y él de alguna forma buscó la manera de metérseles en la cabeza y hacerles un lavado de cerebro, que incluso yo creo que hasta que estaba maduro ahí, pasaban todos los problemas que estaban viviendo, no tenían comida, no tenían vivienda, no tenían cosas. Y ellos todavía seguían creyendo que todo lo que estaba pasando era culpa maduro, pero que Chávez había hecho todo bien. Entonces él tenía esa personalidad, tenía esa de llegarle a la gente y saber cómo hacer concentraciones y hablarle a la gente, y hacer que se animaran y que fueran a votar por él y todo eso.
Eso no se lo tenía, eso no se le puede negar. Pero al final funcionó.
Michelle: En el estado actual de Venezuela, lo que escuchamos siempre es que no se puede conseguir cosas básicas. ¿Eso lo llegaste a vivir tú?
Angybel: Oh sí. Ahora está peor. Mi mamá me cuenta que sí se consiguen cosas ahora, pero están muy caras, o sea, es muy costoso todo. Y la gente no tiene mucho dinero así efectivo para ir a los sitios y comprar las cosas. Pero cuando yo estaba en Venezuela, yo me gradué de la universidad en 2013 y yo intenté trabajar por un tiempo mientras estaba ahí. Estuve un año buscando trabajo.
Entonces, por lo general, si estaba con mi familia, con mis padres, entonces es un pueblo más pequeño, entonces podía ser que consiguieramos más fácil cosas porque no había mucha cantidad de gente que quería las cosas. Pero siempre iba con mis padres a Valencia, Carabobo, que queda como a dos horas de San Carlos, donde vi a mis padres, que fue donde estudié en la universidad. Esa es una ciudad más grande.
Se empezó a crear la, ah, necesitamos comprar leche, necesitamos comprar harina pan, necesitamos comprar tal cosa. Entonces, empezabas a tener suerte de que llegabas a un supermercado y por casualidad lo estaban vendiendo en ese momento que tu pasabas por ahí. Pero si tú llegabas, entonces querías comprar las cosas y tenías que hacer una cola porque entonces ya todo el mundo estaba ahí también y quería comprar lo mismo.
Entonces ellos empezaron a regular cuántas cosas podía comprar la gente porque cuando tú no consigues algo y lo consigues en un sitio, quieres comprar un montón de eso. Quieres comprar 10 paquetes de harina pan para llevarlo para tu casa y tener para toda tu familia o tener para otra. Y eso se empezó a hacer un problema porque entonces no todo el mundo podía comprar lo que quería.
Entonces empezaron a regular las cosas. Ah, va a llegar harina pan a este supermercado, pero nada más las personas pueden comprar dos harina pan. Nada más se pueden comprar dos harina pan por persona. Y yo vi eso. Yo vi a veces que estaba por ahí y veíamos que estaban vendiendo leche, estaban vendiendo harina pan, estaban vendiendo pasta, estaban vendiendo café. Hija, ¿están vendiendo café?
Vamos, entonces teníamos que meterse una cola de dos horas o tres horas porque queríamos comprar café o queríamos comprar leche, queríamos comprar. Yo por lo menos estaba joven. O sea, yo no tengo hijos ni tengo nada.
Tenía que comprar leche, tenía que comprar algo. Yo no me iba a ponerse una cola de tres horas porque necesitaba comprar eso, pero a veces lo hacía cuando estaba con mis amigos porque sabía que mi mamá estaba necesitando leche o sabía que mi mamá estaba necesitando harina pan y yo vivía con ellos y yo, ah, bueno, no, vamos a meternos aquí a hacer una cola de dos horas o tres horas porque queríamos comprar leche, porque de repente pasamos por un supermercado. Pero no era en todos los supermercados, no es que tú puedes ir a un supermercado y consigues lo que tú quieres. Tienes que pasear por todos los supermercados de la ciudad, es decir, por un milagro del destino, llegas a uno donde de casualidad estén vendiendo lo que tu quieres y no se haya acabado todavía porque todo el mundo lo quiere comprar. Y sí, mientras yo estaba ahí pasó eso. Y mientras yo estaba…
Después de ese año que me gradué, empecé a trabajar y duré como un año trabajando. Y siempre la gente que estaba ahí trabajando conmigo decía, ¿están vendiendo el hilo para el supermercado? ¿Están vendiendo leche? Y salían todos en el tiempo que tenían libre a comprar cosas en el supermercado. Eso no está bien. O sea, la gente se acostumbra a las cosas, ellos se acostumbran a que, ay, están vendiendo.
Pero si tú te pones a pensar, abran esas por qué yo tengo que salir en mi hora de descanso del trabajo. Hace una cola de quién sabe cuántas horas para comprar dos paquetes de leche porque tengo que llegar con leche al trabajo. La gente se va acostumbrando a esas cosas, se va acostumbrando poco a poco.
Ah, bueno, hay que hacerlo, hay que hacerlo. Y ahora lo que me dice mi amada es que si se consiguen, tú puedes ir y de repente conseguir lo que necesitas, o esperar unos días y va a llegar al supermercado lo que necesitas, la leche, eso, pero que está muy costoso, porque tienes una inflación del, no sé, 500% de inflación y no puedes, tú no puedes controlar esa inflación nada más por subir el salario mínimo, que este maduro sube el salario mínimo todos los meses, todos los meses sube el salario mínimo. Y eso no va a hacer que los productos, que para la gente sea más fácil comprar las cosas, eso lo que va a hacer es que el mercado sea más competitivo.
La gente va a subir igual los productos cuando él suba el salario mínimo. Lo que pasa es que como él tiene los productos regulados, pero las empresas pueden subir los precios a todas las otras cosas que venden que él no tiene regulado. El hecho de que él suba el salario mínimo no va a reducir la inflación que le ha ocasionado en el país.
Entonces ahora la gente consigue las cosas, pero la gente no tiene efectivo, porque también todos los bancos no funcionan bien y los negocios no quieren aceptar tarjetas de crédito, tarjetas de debito. Entonces muchos negocios exigen que se les pague con efectivo. Entonces la gente no tiene efectivo en la calle porque es muy difícil conseguir efectivo directamente, porque es muy difícil sacar plata de un cajero, porque es muy difícil que te pagan en efectivo.
Entonces bueno, la gente tiene que batallar para ver cómo hace. Incluso mi mamá, que mi mamá es médico y gracias a Dios puede seguir dando su consulta, y ella le puede poner precio a su consulta. A pesar de eso no gana lo suficiente para poder mantenerse ellos bien.
Incluso a ella le cuesta conseguir cosas y conseguir bromas. Entonces cómo será una persona de bajos recursos que no tiene las mismas facilidades que puede tener mi mamá de alguna forma. Entonces esa es la gente que está afectando más por toda la situación.
Michelle: O sea los votantes.
Angybel: Los que eran las personas que votaron por él y que lo siguen apoyando, que ahora no creen en el gobierno y mucha gente se ha echado para atrás y dicen no que el gobierno, pero es el gobierno de Maduro. Ellos todavía no me cuentan, que ella sigue hablando con la gente y ellos siguen hablando del gobierno de Maduro como si fuera algo separado de Chávez. Que el gobierno de Maduro tiene la culpa de lo que está pasando ahora, que ellos están pasando hambre por culpa de Maduro, que las cosas están tan mal por culpa de Maduro.
Pero resulta que lo que Maduro está bien. Todo se ha deteriorado exponencialmente mucho más rápido porque Maduro no sabe nada y no sabe cómo controlar la situación que ya venía desarrollándose desde todos los años que tuvo Chávez en el poder. Porque Chávez estuvo en el poder y Venezuela estuvo en un auge económico muy grande, donde el petróleo estuvo en el mejor precio de todo el mercado de todos esos años que tuvo Chávez en el poder.
Y Chávez tuvo mucho dinero porque el petróleo estaba muy bien en esa época. Y con ese dinero compró y pagó la conciencia de todo el mundo. Pero ahora Maduro no tiene la misma cantidad de dinero que tiene él porque todos se lo han robado, porque todo, porque ya el petróleo no está el mismo, ya no está tan bien como antes.
Y ahora él no tiene dinero para mantener a toda esa gente que Chávez mantenía. Entonces ahora los corta. Entonces a esa gente ya no le gusta que no le den dinero. Entonces ellos le echan la culpa a Maduro y que todo lo que está pasando ahorita es culpa a Maduro. Pero ellos no aceptan que todo el periodo de 15, 16 años que tuvo Chávez en el poder fue cuando todo se fue deteriorando. Y que ahora están pagando la consecuencia de todo lo que les hizo.
Michelle: Hay una cosa que a veces sueles decirme de lo que les ha lavado el cerebro y si ha estropeado la sociedad en el discurso político de Chávez. ¿En qué sentido?
Angybel: Bueno, eso es lo que a mí me parece que es lo peor de todo. Eso es lo que yo le decía a mi mamá, que era el motivo por el que yo me iba de Venezuela. Porque si tienen suerte, puede ser que el gobierno cambie. Puede ser que un día hagan unas elecciones y no hagan trampa o hagan algo y por fin cambien el gobierno. En fin, es muy difícil para ese gobierno mejorar el país, pero puede pasar. Pero lo que más hace más difícil para ese gobierno y para la gente que vea bien, es cambiar la mentalidad que tiene la gente ahora.
Porque él durante todos esos años empezó bien, él quería hacer misiones, él quería hacer cosas para ayudar a toda esta gente que había dicho que iba a ayudar. Misiones educativas, ayudar a la gente para que aprendieran algún oficio, aprendieran algo para poder trabajar y eso estaba bien. Pero con el tiempo yo creo que todas estas misiones empezaron a corromper, a deteriorar y la gente, porque él empezó a dar dinero a la gente por pertenecer a estas misiones.
Mensualmente recibías una beca, lo que puede ser una beca por ir a estas misiones. Y yo no voy a decir que no hubo mucha gente que se aprovechó de esas misiones, que sí estudió de verdad y sí fue y aprovechó eso y aprendió algo y después siguió su propio camino y siguió subiendo y le ayudó. Pero con el tiempo todas esas misiones se fueron deteriorando y al final fue una cosa era que el gobierno les estaba dando dinero a través de estas misiones a la gente para que la gente tuviera dinero y decirles ah mira, nosotros te estamos ayudando, nosotros te estamos dando esto.
Empezó a crear misiones de vivienda, misiones de porque tienes un hijo te vamos a dar dinero, qué se yo, misiones. Y las misiones de vivienda eran las que a mí me parecían las peores porque, ok, te estoy dando una casa, nada, el que se anote aquí por esta misión, una misión vivienda, le damos una casa. Y se veía donde estaban construyendo las casas.
Y sí, pues, que hubo mucha gente que le diera casa. Pero no le daban las casas porque si tú le vas de una casa a alguien, dale los papeles de la casa. Mira, esto es su casa. Aquí están los papeles que dicen que esta casa es suya y yo se la estoy dando. Él nunca hizo eso. Él le daba la casa a la gente, le decía, usted va a vivir aquí.
Pero nunca le daba los papeles a la gente que decía que esa casa era de ellos. En realidad no era de ellos, era algo que les estaban dando. Y ellos tenían que vivir ahí, bien, chavales, hizo esto por mí. Pero cuando venían de elecciones tenían que votar por ellos. Y si no votaban por ellos, te quitó la casa. Y si no votas por mí, te dejo de pasar el dinero que te estoy pasando todos los meses.
Entonces con el tiempo todas estas misiones se fueron retirando y fue más que todo algo para que la gente votara por ella.
Michelle: Porque el voto no es anónimo.
Angybel: Porque él cambió el sistema de votación, en algún momento cambió el sistema de votación para hacerlo computarizado, para un sistema de computador. Y la gente empezó a tener la duda de que el voto fuera secreto. Porque todos los años y todos los países, hay países que…Estados Unidos, Europa, son países súper desarrollados. Y ninguno tiene un sistema de votación automatizado. Porque eso crea dudas en la gente de que el voto sea secreto.
Porque es una computadora. A través de una computadora tú puedes manipular todo lo que tú quieras. Pero empezó a correr el rumor de que ellos podían saber por quién se había votado. Y empezó a… existía el miedo de que sí les iban a quitar las cosas. Y de que sí le iban a quitar las cosas. No te podría decir cómo temía a esa gente que le iban a las cosas. Porque yo, o sea, yo nunca me vi en esa situación. Pero sí mi mamá llegaba a la consulta que le decía eso.
Llegaba gente que le decía esas cosas. Y ella sabe de primera mano que había gente que le decía eso. Pero todas esas misiones empezaron bien. Pero con el tiempo se fueron a retirar. Pero toda esta gente, era gente que él le había, le lavó el cerebro en el sentido de que les dijo, les dio, les dio dinero, les dio cosas. Les dijo que lo iba a ayudar.
Les dio dinero para ayudarlo porque él tuvo mucho dinero al petróleo. Él podía tener dinero para sus cosas y tener dinero para repartir, para darle a la gente. Le metió la idea a la gente en la cabeza que los que tenían más que él. Le metió la idea del socialismo, pero el socialismo como lo veía. Que la gente que tenían más que ellos era malo. Que la gente rica era mala.
La gente que tenía más que ellos, la gente que tenía una casa, que tenía un carro, que tenían más que ellos, los doctores, los ingenieros, los que tenían más que ellos eran malos. Porque los estaban dejando a ellos como ellos estaban, en la situación que ellos estaban. Y la gente empezó a creer eso, empezó de verdad a odiar a la gente que tenía más.
Porque si tú quieres que todos sean iguales, que sea el socialismo y que todos sean iguales, pues esta gente que está abajo, llévala a donde están los otros que están arriba, llévala, dale los medios para que ellos tengan una casa, para que ellos tengan un carro, para que ellos tengan una educación. No les digas que toda la gente que está arriba es mala y que tiene que venir a donde están ellos y ser todos iguales abajo, es tonto. Entonces toda esa gente empezó a odiar a la gente que tenía más por la forma en la que él se refería a ellos.
Esto es un discurso de Chávez y lo escucha y lo escucha y lo escucha y te está dando dinero y te está ayudando y te está dando las cosas. Bueno, es verdad, yo lo entiendo, este me está ayudando, este me está dando todo lo que necesito. Esa gente es mala, esa gente no está haciendo nada por mí.
¿Por qué no voy a querer yo a este que me está? Es verdad. Y además si tú no tienes una educación, puede ser que…
O sea, a mí me parece que lo más importante es eso, que tú eduques a la gente, que le digas. Y que no pueda venir cualquiera a decirle cualquier cosa y que ellos le vayan a creer, porque no necesariamente se lo están diciendo por su bien. Si tú le dices a alguien durante mucho tiempo una mentira o una idea, y se la refuerzas y se la refuerzas y le das dinero y le das una casa y le das cosas y lo mantienes ahí, y bueno, la gente se empieza a acostumbrar y empieza a creer lo que tú le estás diciendo.
Empieza a buscarle sentido y empieza a creerlo. Y dice, bueno, está bien, este me está ayudando, ¿por qué no voy a apoyarlo? Por qué no lo voy a…? Y eso fue lo que cambió a la gente. La gente empezó a creer que, bueno, yo no tengo por qué trabajar, yo no tengo por qué trabajar, yo tengo este que me da dinero, o puedo hacer esto por aquí más fácil y no necesito estudiar, no necesito… Entonces, eso fue lo que dañó más a la sociedad.
Yo podía ir a la calle y salía en el bus y todo eso. Y tú escuchabas que la gente, en verdad, sentía odio y le molestaba que otros estuvieran más que ellos. O se quejaban de su situación por como estaban, porque estaban peor que otros, pero no hacían nada para salir de eso.
O dame oportunidades para yo mismo estudiar y yo mismo procurarme mis propias cosas y no tener que depender de ti para que tú me des todo a mí. Entonces, ahí yo voy a poder llegar a donde están los otros y ser también clase media, clase alta, no nada más que a mí que donde estoy. Entonces, esa mentalidad que él le inculcó a la gente, yo te estoy dando todo, tu no tienes por qué hacer nada, tú tienes que estar ahí, es conmigo, apoyarme, mantenerme a mí en el poder, eso es lo único que tú tienes que hacer.
Entonces, esa mentalidad cambiada a la gente, esa forma de pensar, ok, yo no tengo que hacer nada, me lo tienen que dar todo, yo no tengo que trabajar, el gobierno tiene que velar por mí. Esa mentalidad es la que va a ser difícil de cambiarla a la gente. Porque ahora que el gobierno no le da tanto dinero a la gente como se la daba antes, ellos han buscado otra forma de defenderse, de buscarse, pero todo son trabajos corruptos.
O sea, trabajos que la misma situación del país hace que sea posible. Lo que te digo de ir a los supermercados y comprar cosas, hay gente que se dedica especialmente a ir a los supermercados, comprar todo lo que pueda comprar, llevarse a toda su familia para que toda su familia pueda comprar todo lo que pueda comprar. Y eso que compró a un precio regulado por el gobierno, ir a la esquina, poner una mesa y poner los productos y venderlos al 4uple o al quintuple de lo que lo compró.
Porque la gente está desesperada por comprarlo. Y van a venir las personas que no quieren hacer cola y no quieren ir a los supermercados a ver si por casualidad consiguen, van a venir y le van a comprar de la esquina porque lo tiene fácil. ¿Cuánto quiere? El quintuple, el 4uple, lo que me costó, toma. Ahí está. Y esos son los negocios que hay ahorita en Venezuela, negocios a vender comida, a venderlas al precio exorbitante porque la gente está desesperada por comprarla.
Esos son trabajos fáciles, trabajos que no necesitan trabajo, le digo, pero no son trabajos, es corrupción, es mercado negro, que se puede hacer fácilmente en la calle sin que venga nadie, existe nada. Y la policía y todo es igual de corrupto que todos los demás, así que esos no te van a decir nada. Cambiale la mentalidad de la gente para que deje de hacer este tipo de cosas que para ellos es lo más normal del mundo.
Es como que yo lo veo y yo digo, eso está mal. Pero para ellos es lo más del mundo, la forma en la calle es tener para vivir y nadie les puede quitar eso. Porque mi mamá dice, ah, el gobierno no ha cambiado, pero cuando cambie el gobierno y venga un gobierno nuevo, y tenga que decirle a toda esa gente que ahora sí se van a cumplir las leyes como son, y ya no pueden hacer esto, ya no pueden hacer aquello, ya no pueden hacer tal cosa.
Eso es lo más difícil de todo. Eso va a ser lo más difícil de todo. Para cualquier gobierno que venga, no tiene importe de dónde venga. Cambiarle la mentalidad a la gente que tendrá que pasar muchos años para que la gente empiece a aprender que tiene que trabajar, y más que todo ahora que toda la gente preparada, toda la gente que estudió y toda la gente que es joven, que estudió y que sale de la universidad, no se ve futuro ahí en Venezuela y se va. Y se va del país. Y tú ves que el gobierno no los para.
El gobierno no para la gente para que se vaya del país, porque ellos saben que la gente que se puede ir del país es la gente que es.
Michelle: Que podría dar problemas.
Angybel: Ajá, que por algún, la familia tiene recursos y de alguna forma pueden conseguir un pasaje de avión rebuscando. Y se van y ellos no te paran para que tú te vayas. Ellos te pueden poner problemas y eso, pero ellos no dan maletas para que tú te vayas.
Porque la gente que se va es la gente que tiene una educación, que salió de la universidad y no consigue trabajo, que no ve oportunidades en el país y se va ahí porque quiere conseguir otra oportunidad en el trabajo. Y ellos quieren que esa gente se vaya, porque esa gente no la pueden controlar. Esa gente son los estudiantes que salen a protestar todos los días en la calle de la universidad, que los fastidian, que hacen protestas, que salen en la televisión, que salen en los medios de comunicación internacional haciendo protestas, hablando, políticos que se están quejando.
Esa gente, ellos quieren que se vayan. Ellos quieren que se vayan y que se queden la gente que pueden controlar. La gente con pocos recursos, que no puede irse del país y que por más que sea, ellos pueden seguir controlando si le dan algo, si se les hablan, si le dicen cosas. Hasta que en algún momento la situación explote y ya esa misma gente no lo siga apoyando y no lo siga… Pero esa gente es la que más dolor te da, porque es la gente que ellos convencieron para que los apoyaran. Y ahora a este no le importa.
A él en realidad no le importa todo lo que Chávez pudo haber prometido. Lo que le importa es que él ahora ya no tiene los recursos para mantener a toda esa gente. Entonces ahora sí les está diciendo que tienen que trabajar, que tienen que no sé qué, que ya no pueden seguir dependiendo de ellos cuando ellos fueron a los que los acostumbraron a eso.
Y esta gente es la que está pasando más necesidad porque no consigue comida, no consigue cosas. Los que más vivos, como se dice, los que más ingenio tienen se aprovechan de los que tienen menos recursos porque consigue comida y se la quieren vender a los otros a precios exorbitantes. No hay ninguna ley, en Venezuela hay muchas leyes, pero nadie sigue ninguna ley.”
Esas son las cosas que la gente que está más afectada por esta situación y si mi familia y la gente, ya en Venezuela no hay ninguna clase media ni una clase alta, todos son iguales. Qué pasa es que gente que tenga una mejor situación que otros es porque tienen un negocio, tienen algo personal a lo que ellos mismos le pueden poner precios a lo que venden, a lo que hacen. Por un ejemplo, mi mamá es médico y gracias a Dios ella tiene su consulta y ella le puede poner precios a su consulta.
Ella le puede, porque es su consulta privada, pero mi hermano es un médico también. No es el hecho de que sea un médico significa que van a tener dinero. Mi hermano es médico también y mi hermano no soportó vivir en Venezuela porque en el primero no tenía suficiente dinero para mantenerse él solo, mucho menos si se casaba y tenía un hijo para mantener su familia.”
Y también era un médico que si trabajas en hospitales y trabajas en centros de salud pública y no tienes recursos y no tienes la forma de ayudar a las personas que vienen a pedirte ayuda. Eso para un médico, yo soy médico, pero supongo que para un médico eso debe ser si estudiaste toda tu carrera para ayudar a la gente y de repente llega gente a pedirte ayuda y no puedes ayudarlo porque no tienes recursos, porque no tienes materiales, porque no tienes medicina, porque no tienes las cosas que necesitas. Eso es traumante para un médico.
O sea, no puedo hacer nada. O sea, yo te quiero ayudar, pero no tengo las cosas para ayudarte. Tengo los conocimientos para ayudarte, pero eso no te va a curar. Entonces mi hermano se fue mucho, se fue mucho más rápido de ahí. Y mira, no es médico y ella está ahí, pero es diferente la situación, porque ella ha sido médico durante muchos años. Ella tiene sus pacientes, tiene la gente que confía en ella y va a que la vea ella, porque es un pueblo pequeño y todos quieren ir a la consulta de ella.”
Y es el único médico neumonólogo que hay en ese pueblo, entonces tienen que ir a ella. Todavía ella sabe las situaciones en las que ella está. Y ella siempre me dice que tiene que subir la consulta, que Maduro subió el salario mínimo y ella tiene que subir la consulta.
Ella me dice que todas las demás consultas están al doble de lo que ella la tiene. Y yo le digo, ma, pero sube la consulta. Y yo entiendo lo que a ella le da dolor subir la consulta, porque ella sabe que toda la gente que va a la consulta de ella, no todos son de bajos recursos, pero ella en muchas situaciones le va a gente que viene de pueblos más pequeños de donde ella vive, que viajan un día para llegar a la consulta de ella, para que la vean, porque quieren, necesitan.
Y ella sabe que esa gente tiene muy bajos recursos. Entonces ella no quiere subir la consulta, porque sabe que la gente depende, que la gente no tiene recursos para pagar. Entonces ella siempre la sube lo mínimo que puede subir. Y eso es un pueblo pequeño. Ella puede mantener esos precios. Pero en Valencia, donde yo estoy en la universidad, tú vas a una consulta privada, los precios son exorbitantes.
Y la gente tiene que ir a consultas privadas, porque el hospital no funciona. Tú vas al hospital y la gente está tirada en el piso. Los hospitales no funcionan. La gente va y la gente ahí, si la gente es buena, las enfermeras, los doctores, y de verdad quieren hacer algo por ti, ellos van a hacer todo lo posible para hacerlo. Pero no tienen los recursos para mantener un hospital. Las consultas privadas son muy caras. Entonces, esa es la situación que está y la situación le afecta más a la gente que él prometió que iba a ayudar.
Michelle: Y tú y tu hermano cuando fuisteis de Venezuela.
Angybel: Yo creo que mi hermano se fue en 2012. Él se fue un año a probar, a estudiar. Y yo me faltaba un año para graduarme a la universidad. Yo me fui, yo estaba en 2013. Mi hermano se regresó, se casó y se fue en 2013 con la cosa. Y yo duré un año buscando trabajo después de que me gradué.
Conseguí trabajo por fin en un año y después duré un año trabajando. Y después de ese año trabajando fue que decidí irme de Venezuela porque ese trabajo era un trabajo de ingeniero y trabajaba como ingeniero, pero en realidad no ganaba como si fuera un ingeniero. Con el que ganaba un salario de, por decirte, no sé, 6,000 bolívares en esa época, un salario para un ingeniero. No sé.
Michelle: ¿Cuántos en euros?
Angybel: Ya sabes. Ahora ya todo ha cambiado a como era. No sé, suponte que ganaba 2,000 euros. Y que el salario de un ingeniero, según el colegio de ingenieros, un ingeniero sin experiencia era de 10,000 euros. Pero yo ganaba 2,000 euros. Y yo estaba contenta porque había conseguido trabajo por fin.
Porque yo quería experiencia, experiencia trabajando. Dicen, no, pero no tienes experiencia, entonces esto es lo que te podemos pagar. Y tú dices que sí porque tú estás desesperada por conseguir trabajo. El ejemplo que te voy a dar para que compare cómo era lo que yo ganaba con lo que… Es que yo ganaba, suponte, 2000 euros al mes. Y yo no podía ir al supermercado a un supermercado con eso, pues. Yo no podía ir al supermercado y comprar cosas para todo el mes con eso nada más. Y que me quedaran para comprarme otras cosas para mí. No, pues.
Mi mamá me ayudaba, mi mamá me pasaba dinero. Con eso yo podía ir al supermercado y gastar la mitad de todo eso para comprando las cosas que verdad fue necesario sin comprar cosas especiales que yo quisiera comprar porque me gustaban. No. Y me quedaba todavía algo por mantener ahí para pagar las cosas que necesitaba. Y eso era que mi mamá me estaba pagando el apartamento donde me estaba quedando todo eso. Yo nada más tenía que pagar la comida cuando la conseguía.
Lo que me pegó más un día fue cuando fui a una peluquería a cortarme y a secarme el pelo y la señora me cobró, por decirte, de lo que yo ganaba, doscientos cincuenta euros, por decirte, comparada a lo que yo ganaba. ¿Entonces yo saqué la cuenta y. qué? ¿Cuánto tiempo pude estar yo con esa señora?
Media hora, que me corté el pelo y me lo secó en un momento. Me cobró doscientos cincuenta euros, eso para mí era importante de lo que yo ganaba. A esa señora le venían diez personas al día y ganaban más dinero de lo que ganaba yo en un mes. Y yo era ingeniero. Yo había estudiado cinco años, no es que por ser ingeniero soy más que ella, pero yo estudié para supuestamente tener un trabajo en el que me iba a ir muy bien y todo iba a ser perfecto. Entonces yo le dije a mi mamá, fui a la peluquería y la señora me trató de pagar, me cobró esto.
Y esa señora tenía ahí otro montón de gente que estaba esperando para hacerle lo mismo. Y seguro si les pinta el pelo, si les hace un tratamiento especial, les cobrará mucho más de eso. Esa señora algún día hace lo que yo hago en un mes. Y no le cuesta nada. Le cuesta porque tiene que estar ahí todo el día trabajando. Pero después se va para su casa y tiene dinero para conseguir las cosas.
¿Qué estoy haciendo? Para eso me voy a un curso de peluquería para trabajar en peluquería. Me va a ir mejor. Entonces, eso se pica. O sea, como que eso no es lo que yo quiero hacer. Yo quería estudiar esto porque me gustaba.
Entonces, ese trabajo empezó a hacerme como que no nada más eso del dinero, porque yo también decía, bueno, si tengo experiencia, más adelante puedo solicitar por algo mejor. Y eso, sino que en el trabajo también me molestaba la situación, como era. Era una familia y era una familia que estaba en contra del gobierno.
Una familia en contra del gobierno. Es como que tú dices, es perfecto. Yo también estoy en contra del gobierno. Nos vamos a llevar bien. Y no era así, porque ellos estaban en contra del gobierno. Se quejaban todos los días el gobierno. Pero ellos tenían unos trabajadores. Yo obviamente me daba cuenta que ellos a sus trabajadores no les pagaban lo que les tenían que pagar. Ellos no les pagaban lo que debían pagarle correspondiente a la ley.
Si no estuviera el gobierno que ellos tanto detestan, ellos no pudieran hacer eso. También me empecé a dar cuenta que ellos querían un supervisor de calidad que les dijera que sí a todo lo que pasara. Yo quería hacer las cosas bien, porque yo no, esto no está bien, esto hay que pasarlo por aquí.
Entonces yo les molestaba que yo les trancaba las cosas. Entonces empezaron a decirme, no, pero es que tú tienes que… Empezaron a entender que yo tenía que pasar las cosas por debajo de la mesa. Y también me empecé a dar cuenta que el supervisor de producción y toda la gente que estaba ahí, hacían negocios con las otras empresas y los hacían también por debajo de la mesa. Pues no, bueno, vamos a hacer esto así. Y toda esa corrupción que ellos hacen no podría ser posible sin el gobierno que yo tanto detesto.
Entonces tú te estás quejando del gobierno, te estás quejando de la corrupción del gobierno, de todo lo que hace el gobierno, que el gobierno es malo, que el gobierno te hace hacer eso. Pero tú también eres corrupto en tu propio nivel. Tu empresa es corrupta, tu no le estás pagando a tus trabajadores lo que le deberías pagar.
Y además de que no le estás pagando lo que le deben pagar, los tratas mal, cuando pasa algo no los apoyas en su situación. Y después entonces también tú estás haciendo negocios que por debajo de la mesa, que no podrías hacer si el gobierno y todas las cosas funcionaran como se ve. Entonces eso era lo que me molestaba.”
Yo le decía a mi mamá de esta gente, va a ser que yo, de tanto que me estén diciendo, que me estén diciendo y pelear con ellos y la situación. Entonces llegó un momento en que yo voy a decir, bueno, está bien, voy a hacer las cosas que no te dicen para que me dejen tranquila. Y eso era lo que yo no quería.
Entonces yo le dije a mi mamá, yo me voy a ir, yo no voy a seguir trabajando en esto ni voy a buscar más trabajo aquí porque, por eso, porque tú te das cuenta que no es nada más el gobierno que es lo que tiene el país acabado, sino que la misma gente tiene corrupción en todos los niveles y la misma gente es la que está acabando con el país. Entonces, hasta que tú no le cambies la mentalidad a la gente y lo hagas entender, tienen que hacer las cosas como se deben hacer. Ni seguir las reglas que están en la Constitución, que están en las leyes, que están las cosas.
Hasta que tú no cambies tu mentalidad, no es que no de verdad vas a cambiar la gente porque yo también podía pensar, ah, ya va a cambiar el gobierno. Cuando cambie el gobierno, todo va a estar mejor. Cuando cambie el gobierno, todo va a estar mejor. Va a otras elecciones. Cuando haya estas elecciones, va a cambiar el gobierno y todo va a estar mejor. Pero cuando te das cuenta que hasta que no cambies la mentalidad de la gente, como la sociedad, lo que piensa, yo quiero hacer esto, yo estoy en contra del gobierno, pero a mí me gusta hacer cosas para bajar la mesa.
Yo conozco gente que está en contra del gobierno, que cuando viene a España o viene aquí un país alemán y se dan cuenta de que no pueden hacer las cosas porque tienen tal nombre o porque son abogados o porque están con el gobierno. No pueden hacer las cosas porque tienen que seguir las normas. ¿Cómo son? Se molestan. Se molestan y dicen que les están poniendo trabas, que los están discriminando porque vienen de otro lado. Y no, puede ser que en algunos sitios te discriminen porque vienen de otro lado, pero por eso no.
Te están diciendo cómo tienes que hacer las cosas. Y tú no estás acostumbrada a hacerlas como la debes hacer porque vienes de un sitio donde puedes hacer lo que te dé la cara. Pero aquí tienes que seguir las normas. Si en Venezuela y en los países de Latinoamérica se siguieran las normas, como se ve así, y la gente no fuera tan viva, quiero hacer esto, voy a embromar este que está aquí al lado mío para que yo pueda hacer las cosas como yo quiero, las cosas fueran mejor.
Michelle: La forma en la que en España se idealizó el socialismo latinoamericano fue molesto para aquellos que lo han vivido en sus propias vidas.
Angybel: En España, ya estando en España, trabajé mucho en cafeterías y en cosas de trabajar con el público. Y a lo que hablaba la gente de una vez se había dado cuenta que no era de España. Entonces me preguntaban que de dónde venía. Por lo general la gente le decía que venía de Venezuela y todo eso. Me decían ay, pero Venezuela es un país tan bonito que no sé que yo sí, es bonito, pero la situación está muy difícil. Por lo general la gente no me llevaba a la contraria en que la situación estaba difícil.
Pero por lo general la gente que formaba parte del Partido Socialista de España siempre les gustaba llevármela a la contraria y decir que no, que la situación de Venezuela está… A mí, que vengo de allá, que sé cómo está la situación, que iba para el supermercado y no conseguía un cartón de leche. Entonces me decían, siempre la frase que me decían era como que, pero por qué te viniste para España si nosotros estamos tan mal y en Venezuela está todo tan bien, en Venezuela es tan bonito, tan rico.
Y yo le decía a ustedes, no están mal. Ustedes no están mal. Ustedes tienen una crisis.
Habían tenido un estatus durante un tiempo y ahora bajaron el estatus que tenían y es comprensible que se quejen porque no están en las mismas situaciones en las que estaban antes, pero no están mal. Mal es ir a un supermercado y no conseguir leche, no conseguir harina, no conseguir azúcar. Tener que pasear por todos los supermercados para lograr conseguir lo que tú quieres.
Y cuando él les decía eso, tú te daba en cuenta que apoyaban a Chávez porque si has vivido en Venezuela y has escuchado todo lo que dice Chávez siempre, y esta gente se pone a hablar, ellos repiten con un canario las mismas cosas que decía Chávez. El imperio, el capitalismo, nos quiere destruir, cosas que le metes a la gente en la cabeza para que crea que los demás tienen la culpa y que tú no tienes la culpa, tú estás en el poder, tú eres el presidente, tú eres el que manda, pero tú no tienes la culpa, la culpa la tiene la otra gente. Entonces eso me pasó mucho cuando estaba en España, pero por generar con gente socialista que creían en Chávez y en su idea.
Michelle: Próximamente, Paula nos hablará en detalle sobre eso. Si te ha gustado el episodio, no olvides seguirnos en Facebook, dejarnos una valoración en iTunes, un comentario en YouTube o un like en ivoox. ¡Hasta el próximo episodio!